當(dāng)氣候變化、技術(shù)裂變、城市治理等全球性挑戰(zhàn)交織，設(shè)計(jì)是否還能止步于美化造型、優(yōu)化功能？

立足全球設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展前沿，近期開(kāi)幕的新一屆世界設(shè)計(jì)之都大會(huì)（WDCC）選擇將“生態(tài)設(shè)計(jì)”作為一個(gè)核心議題。上觀新聞與上海交通大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院教授、木馬設(shè)計(jì)創(chuàng)始人丁偉展開(kāi)對(duì)話(huà)，傾聽(tīng)他的闡釋——“生態(tài)設(shè)計(jì)”如同一面棱鏡，折射出設(shè)計(jì)范式的根本性轉(zhuǎn)向：從垂直領(lǐng)域的單點(diǎn)突破，到系統(tǒng)價(jià)值的整合創(chuàng)造；從服務(wù)商業(yè)效率，升維為參與城市乃至國(guó)家治理。

丁偉最新提出的“1+4模型”，將設(shè)計(jì)生態(tài)視為“根系”，滋養(yǎng)產(chǎn)業(yè)、空間、消費(fèi)、科技“枝干”的生長(zhǎng)，共同激發(fā)和創(chuàng)造新的可能性。“未來(lái)不是由答案所決定，而是由問(wèn)題所決定?！鄙鷳B(tài)設(shè)計(jì)是一場(chǎng)始于問(wèn)題、歸于行動(dòng)的遠(yuǎn)征。在這場(chǎng)對(duì)話(huà)中，我們看到的不僅是設(shè)計(jì)的演進(jìn)、產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，也是一種觀念的覺(jué)醒：設(shè)計(jì)無(wú)界，方能生生不息。

丁偉：木馬設(shè)計(jì)創(chuàng)始人，上海交通大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院教授，上海清華國(guó)際創(chuàng)新中心未來(lái)設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)，上海工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

• 作為方法的“生態(tài)設(shè)計(jì)”

問(wèn)：您在不同場(chǎng)合經(jīng)常提到這樣一個(gè)理念：“問(wèn)題是設(shè)計(jì)的原動(dòng)力?！鄙鷳B(tài)設(shè)計(jì)之于今天，不是一個(gè)答案，而是一個(gè)著眼于未來(lái)的問(wèn)題。本屆WDCC將聚集中外設(shè)計(jì)大咖共同研究破題生態(tài)設(shè)計(jì)。這一議題的現(xiàn)實(shí)意義是什么？

丁偉：近期，業(yè)界一直在討論美國(guó)白宮剛剛?cè)蚊拿绹?guó)首席設(shè)計(jì)官，首任首席設(shè)計(jì)師喬·杰比亞表示：要通過(guò)更好的設(shè)計(jì)來(lái)改善這個(gè)國(guó)家。這標(biāo)志著設(shè)計(jì)師的角色正從傳統(tǒng)的“造型提供者”轉(zhuǎn)變?yōu)椤皠?chuàng)新驅(qū)動(dòng)者和系統(tǒng)變革者”。

我認(rèn)為，設(shè)計(jì)分為四個(gè)關(guān)鍵的進(jìn)化階段：從最初關(guān)注設(shè)計(jì)本體，到設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)，再到設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)社會(huì)，最終上升到設(shè)計(jì)參與國(guó)家治理、城市治理的高度。過(guò)去，我們衡量設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)是好不好看；現(xiàn)在，標(biāo)準(zhǔn)正悄悄變成能不能讓一座城市、一個(gè)國(guó)家更好用、更有效率、更有溫度。

這就聯(lián)系到“設(shè)計(jì)治理”這個(gè)業(yè)界廣泛討論的話(huà)題。過(guò)去講得比較多的是“設(shè)計(jì)管理”，設(shè)計(jì)管理主要是面向一個(gè)組織，把設(shè)計(jì)更好地融入到組織當(dāng)中?！霸O(shè)計(jì)治理”要放大到社會(huì)、政府、國(guó)家這個(gè)層面。所以，設(shè)計(jì)師的知識(shí)結(jié)構(gòu)需要重構(gòu)，以應(yīng)對(duì)全新的命題。

過(guò)去我們?cè)O(shè)計(jì)師解決的大都一些具體的、單點(diǎn)的問(wèn)題，但是今天社會(huì)越來(lái)越復(fù)雜，無(wú)論是技術(shù)帶來(lái)的問(wèn)題，還是生活環(huán)境帶來(lái)的問(wèn)題，都變得更加宏觀和系統(tǒng)了。當(dāng)設(shè)計(jì)面對(duì)的問(wèn)題變得更加系統(tǒng)宏觀，就一定要通過(guò)生態(tài)系統(tǒng)設(shè)計(jì)的方法和手段來(lái)構(gòu)建能力、解決問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，必然會(huì)找到生態(tài)設(shè)計(jì)的答案。

問(wèn)：我們應(yīng)該怎樣理解“生態(tài)設(shè)計(jì)”的內(nèi)涵與邏輯？

丁偉：我們可以通過(guò)“生態(tài)設(shè)計(jì)”與“可持續(xù)設(shè)計(jì)”“綠色設(shè)計(jì)”的呼應(yīng)關(guān)系，來(lái)更好地呈現(xiàn)生態(tài)設(shè)計(jì)的主張。

聯(lián)合國(guó)與歐盟提的比較多的是“可持續(xù)設(shè)計(jì)”，其內(nèi)涵側(cè)重目的，強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)、城市和社會(huì)不僅要關(guān)注今天，也要更加關(guān)注未來(lái)，讓整個(gè)社會(huì)可持續(xù)地發(fā)展。中國(guó)提的比較多的是的“綠色設(shè)計(jì)”，它更側(cè)重一個(gè)觀念，其根基是綠色發(fā)展理念。“生態(tài)設(shè)計(jì)”則更像是一種方法。我們通過(guò)生態(tài)設(shè)計(jì)的建構(gòu)來(lái)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)。

近期，我提出了一個(gè)“1+4模型”來(lái)闡釋作為方法的生態(tài)設(shè)計(jì)。“1”指的是首先我們要構(gòu)建設(shè)計(jì)生態(tài)。過(guò)去我們提到設(shè)計(jì)，一般是指垂直領(lǐng)域，比如工業(yè)設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、空間設(shè)計(jì)、數(shù)字設(shè)計(jì)、品牌設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)、社會(huì)設(shè)計(jì)等。大學(xué)中各個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)科和專(zhuān)業(yè)也是分裂的。但是，如今你會(huì)發(fā)現(xiàn)，整個(gè)社會(huì)、國(guó)家對(duì)設(shè)計(jì)的需求是生態(tài)而立體的，需要我們通過(guò)設(shè)計(jì)推動(dòng)一個(gè)區(qū)域、一個(gè)城市和一個(gè)國(guó)家的發(fā)展。這就需要完整的、打破割裂的設(shè)計(jì)生態(tài)，需要具備全面的設(shè)計(jì)能力。所以，在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，打造設(shè)計(jì)生態(tài)就變得很重要。

當(dāng)構(gòu)建完設(shè)計(jì)生態(tài)之后，還需要建構(gòu)另外四大生態(tài)——產(chǎn)業(yè)生態(tài)、生活消費(fèi)的生態(tài)、空間環(huán)境的生態(tài)、科技與設(shè)計(jì)融合創(chuàng)新的生態(tài)。首先是設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)生態(tài)。今天你會(huì)發(fā)現(xiàn)，某一個(gè)技術(shù)可能帶來(lái)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的裂變。比如人工智能對(duì)整個(gè)制造系統(tǒng)的重構(gòu)，讓整個(gè)原型制造都產(chǎn)生了改變。產(chǎn)業(yè)的大結(jié)構(gòu)和邏輯需要設(shè)計(jì)出來(lái)，既要有頂層的設(shè)計(jì)，也要串聯(lián)產(chǎn)品、交互、服務(wù)、品牌的全鏈路，通過(guò)全新的設(shè)計(jì)邏輯去激發(fā)產(chǎn)業(yè)的新活力。

第二，驅(qū)動(dòng)空間環(huán)境生態(tài)，包含城市更新、城市家具、鄉(xiāng)村振興、新的社區(qū)營(yíng)造。我們采用可持續(xù)的技術(shù)、理念，通過(guò)建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)，重構(gòu)空間環(huán)境，讓我們的空間更立體、更有價(jià)值。第三，生活消費(fèi)的生態(tài)也是由設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)，提出從觀念層到實(shí)現(xiàn)層到服務(wù)層的立體化解決方案。這既需要綠色可持續(xù)觀念的頂層驅(qū)動(dòng)，同時(shí)還要重構(gòu)一個(gè)完整的服務(wù)設(shè)計(jì)系統(tǒng)，讓消費(fèi)的各個(gè)環(huán)節(jié)都變得可持續(xù)，讓可持續(xù)的生活方式變得更舒適。

最后，需要構(gòu)建科技與設(shè)計(jì)融合創(chuàng)新的生態(tài)。如果只依靠技術(shù)驅(qū)動(dòng)，就可能偏離消費(fèi)者對(duì)美好生活的感知與訴求。而設(shè)計(jì)是彌合技術(shù)創(chuàng)新和消費(fèi)者需求之間偏差的重要環(huán)節(jié)。需要圍繞著科技集聚區(qū)構(gòu)建創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，這個(gè)生態(tài)具備上述“1+4模型”中的要素，各要素之間不是孤立的，而是交叉融合，共同激發(fā)和創(chuàng)造新的可能性。

問(wèn)：“生態(tài)設(shè)計(jì)”成為本屆WDCC的核心議題，并提出全力打造生態(tài)設(shè)計(jì)風(fēng)向標(biāo)，這反映了怎樣的行業(yè)趨勢(shì)？它向社會(huì)、產(chǎn)業(yè)和全球設(shè)計(jì)界傳遞出一個(gè)怎樣的信號(hào)？

丁偉：此次大會(huì)聚焦“生態(tài)設(shè)計(jì)”，意味著設(shè)計(jì)發(fā)展到了一個(gè)非常重要的階段——從過(guò)去關(guān)注垂直領(lǐng)域設(shè)計(jì)的節(jié)點(diǎn)價(jià)值，轉(zhuǎn)向了關(guān)注系統(tǒng)價(jià)值，強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)與各個(gè)要素，以及設(shè)計(jì)本身與產(chǎn)業(yè)、文化、創(chuàng)業(yè)、科技之間的關(guān)系。設(shè)計(jì)的深度和寬度包含了它的系統(tǒng)性，在今天這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，這一系統(tǒng)性趨勢(shì)變得更強(qiáng)了。比如，我們講科學(xué)和藝術(shù)是從大山的兩邊攀登，最終在頂峰匯合。設(shè)計(jì)本身也是一樣，我們從空間設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)等不同的角度出發(fā)，但是最終在生態(tài)設(shè)計(jì)的框架下匯合。匯合之后就構(gòu)建了一個(gè)設(shè)計(jì)系統(tǒng)，產(chǎn)生1+1＞2的效果。

我們講系統(tǒng)論的時(shí)候，整體要大于個(gè)體之和，會(huì)產(chǎn)生更多的可能性。所以我在講社會(huì)性設(shè)計(jì)的時(shí)候，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)第一要構(gòu)建一個(gè)場(chǎng)域，第二要構(gòu)建更多的鏈接，第三要構(gòu)建共同的愿景，這樣才會(huì)推動(dòng)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。

問(wèn)：微觀一點(diǎn)來(lái)看，“生態(tài)設(shè)計(jì)”領(lǐng)域有哪些有趣的典型案例？特別是，怎樣將整座城市作為一個(gè)生命體進(jìn)行設(shè)計(jì)和優(yōu)化？

丁偉：比如，我們今天的訪談地點(diǎn)——新落成的古美設(shè)計(jì)中心。

這個(gè)項(xiàng)目源自一個(gè)非常樸素的想法：為了讓它所在的公園更加有溫度，政府部門(mén)需要設(shè)計(jì)一些比較好的城市家具，所以連續(xù)舉辦了多屆城市家具大賽。通過(guò)大賽，發(fā)現(xiàn)城市家具實(shí)際上是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，于是又建了城市家具產(chǎn)業(yè)園。再后來(lái)，為了讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)具備更完整的設(shè)計(jì)創(chuàng)新能力，就又構(gòu)建了這個(gè)設(shè)計(jì)中心。

所以這個(gè)區(qū)域既有設(shè)計(jì)中心、產(chǎn)業(yè)園、大賽、各種論壇，也有面向公眾的公園、公共服務(wù)、消費(fèi)場(chǎng)景，實(shí)際上就構(gòu)建成了一個(gè)完整的小生態(tài)。它的各種節(jié)點(diǎn)價(jià)值聚合在一起，打造出新的區(qū)域品牌，爆發(fā)出新的能量。

我經(jīng)常用的一個(gè)理論叫創(chuàng)新擴(kuò)散理論。這個(gè)理論的核心就是當(dāng)我們構(gòu)建一個(gè)宏大敘事或者宏大系統(tǒng)的起點(diǎn)時(shí)，一定要打造一個(gè)引爆點(diǎn)。當(dāng)它的能量像漣漪一樣擴(kuò)散開(kāi)來(lái)的時(shí)候，就會(huì)促成一個(gè)完整生態(tài)的誕生，古美設(shè)計(jì)中心就是這樣一個(gè)引爆點(diǎn)。

其他典型的案例還有大零號(hào)灣，以及我們?cè)凇霸O(shè)計(jì)立縣”項(xiàng)目上的探索。它們都驗(yàn)證了生態(tài)設(shè)計(jì)從理論到實(shí)踐實(shí)現(xiàn)閉環(huán)的可能性。

問(wèn)：您深度參與策劃新一屆世界設(shè)計(jì)之都大會(huì)閔行區(qū)工業(yè)設(shè)計(jì)分會(huì)場(chǎng)活動(dòng)，閔行分會(huì)場(chǎng)今年將怎樣與大會(huì)主會(huì)場(chǎng)形成呼應(yīng)，有哪些亮點(diǎn)？

丁偉：我將參與在顓橋的工業(yè)設(shè)計(jì)主題論壇，還同步策劃了綠色生態(tài)設(shè)計(jì)主題展，展覽以“1+4模型”為主線(xiàn)，集中展示閔行區(qū)，尤其是大零號(hào)灣的創(chuàng)新成果。同時(shí)，還將發(fā)起閔行綠色生態(tài)設(shè)計(jì)高校聯(lián)盟。

同時(shí)，古美的“雙城共生 未來(lái)人居”新一屆世界設(shè)計(jì)之都大會(huì)閔行城市家具分會(huì)場(chǎng)也將啟幕，分享深圳“設(shè)計(jì)之都”建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，開(kāi)展雙城對(duì)話(huà)與思考，激發(fā)對(duì)未來(lái)的展望，會(huì)場(chǎng)也將展示大量城市家具作品，古美設(shè)計(jì)中心也將全新亮相。

• 設(shè)計(jì)的上海答案

問(wèn)：從設(shè)計(jì)立縣計(jì)劃，到設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市，您一直關(guān)注地域性設(shè)計(jì)創(chuàng)新。而上海是您開(kāi)展創(chuàng)新的主要地域。十多年前，上海被聯(lián)合國(guó)教科文組織“創(chuàng)意城市網(wǎng)絡(luò)”授予“設(shè)計(jì)之都”稱(chēng)號(hào)，目前已過(guò)去十余年。從您的行業(yè)視角看，上海的設(shè)計(jì)領(lǐng)域與十余年前相比有哪些變化？

丁偉：我記得有一位藝術(shù)家講過(guò)，最當(dāng)代、最前沿的藝術(shù)往往源自最古老的土壤。比如，徐冰的《天書(shū)》就源自中國(guó)古老的書(shū)法。我想設(shè)計(jì)也是同樣的道理。上海成為“設(shè)計(jì)之都”十余年所呈現(xiàn)的前沿創(chuàng)新，源自上海百余年來(lái)的積淀。我曾經(jīng)設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)比較理想主義的作品，名字就叫《百年上?！贰Ｎ野焉虾５臍v史切成10段，每一段都用一個(gè)符號(hào)來(lái)代表上海的氣質(zhì)。20年代的上海是一卷舊的報(bào)紙，代表上海是新思想的發(fā)生地；30年代的上海是一個(gè)話(huà)筒，代表戰(zhàn)火中的紙醉金迷；40年代是一個(gè)破舊的箱子，描述城市顛沛流離的狀態(tài)……

唯獨(dú)70年代的符號(hào)最受周邊朋友好評(píng)——一個(gè)假領(lǐng)子。那時(shí)的上海物質(zhì)匱乏，但優(yōu)雅而細(xì)膩的上海人依然不放棄對(duì)美好生活的追求。百年余年來(lái)的上海形成了對(duì)建筑的品位、對(duì)咖啡的理解、對(duì)生活方式的追求……這沉浸在城市的血脈當(dāng)中。這是上海獨(dú)有的基因。

過(guò)去十余年，實(shí)際上就是這些沉淀的東西、這些記憶與期待被喚醒。所以，我認(rèn)為這十余年是經(jīng)由設(shè)計(jì)，實(shí)現(xiàn)了這座城市對(duì)美的喚醒、對(duì)產(chǎn)業(yè)動(dòng)能的喚醒、對(duì)空間環(huán)境的喚醒、對(duì)細(xì)膩服務(wù)的喚醒。十余年后的今天，我們才能如此熱衷于這樣一種生態(tài)的、包容的“時(shí)尚生活新范式”。

問(wèn)：過(guò)去我們常參照西方設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。如今，木馬的設(shè)計(jì)作品已“反向輸出”給芬蘭豪華品牌。上海設(shè)計(jì)、中國(guó)設(shè)計(jì)如何才能為全球共性問(wèn)題提供“中國(guó)答案”？

丁偉：為什么中國(guó)的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)可以為世界級(jí)的公司做設(shè)計(jì)？第一個(gè)原因是供應(yīng)鏈的強(qiáng)大。比如，木馬過(guò)去為萊卡、蔡司、飛利浦、西門(mén)子等很多公司做設(shè)計(jì)，這最早并不是基于我們的設(shè)計(jì)能力，而是源于這些大企業(yè)的供應(yīng)鏈在中國(guó)，它的研發(fā)體系也慢慢地進(jìn)入中國(guó)，設(shè)計(jì)體系便會(huì)相應(yīng)地同步演變。所以，中國(guó)的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)可以與世界級(jí)公司合作，是基于中國(guó)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

第二個(gè)原因是這些企業(yè)有大量產(chǎn)品要面向中國(guó)市場(chǎng)。中國(guó)的設(shè)計(jì)師對(duì)我們的行為方式、文化背景、生活消費(fèi)更加了解，是中國(guó)設(shè)計(jì)與世界級(jí)企業(yè)合作的另一個(gè)動(dòng)因。

所以，我們從一個(gè)樸素的原點(diǎn)出發(fā)——與我們的供應(yīng)鏈、消費(fèi)端相匹配，在經(jīng)歷千山萬(wàn)水的錘煉之后，中國(guó)設(shè)計(jì)就有了與世界同步、甚至“反向輸出”的能力和可能。這又是一個(gè)設(shè)計(jì)大生態(tài)的問(wèn)題。

問(wèn)：上海全新推出U35青年設(shè)計(jì)人才計(jì)劃，遴選在滬工作的青年設(shè)計(jì)人才。您認(rèn)為新一代設(shè)計(jì)師需要構(gòu)建哪些超越傳統(tǒng)的新能力，才能成為合格的“系統(tǒng)變革者”而非僅僅是“造型設(shè)計(jì)師”？

丁偉：我擔(dān)任了這一項(xiàng)目的評(píng)委，看到了上海有非常多優(yōu)秀的設(shè)計(jì)創(chuàng)業(yè)青年從學(xué)術(shù)端和產(chǎn)業(yè)端涌現(xiàn)出來(lái)。

今天是做設(shè)計(jì)最好的時(shí)代，也是最壞的時(shí)代——設(shè)計(jì)的價(jià)值毋庸置疑已經(jīng)被認(rèn)可、被釋放；同時(shí)，今天社會(huì)與產(chǎn)業(yè)對(duì)設(shè)計(jì)的要求比以往更高，人工智能對(duì)設(shè)計(jì)思維模式、工具方法、流程認(rèn)知帶來(lái)了全新的沖擊，讓設(shè)計(jì)師處在一個(gè)不穩(wěn)定的狀態(tài)當(dāng)中。

在這種狀態(tài)當(dāng)中，我的第一個(gè)建議就是設(shè)計(jì)師要有一個(gè)自己的支點(diǎn)。這個(gè)支點(diǎn)可以是你的手繪能力、視頻能力，也可以是社會(huì)創(chuàng)新能力、邏輯能力。第二，一定要有大設(shè)計(jì)觀，不要拘泥于室內(nèi)設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)等垂直分割，關(guān)注設(shè)計(jì)的鏈接和生態(tài)，在觀念上保持引領(lǐng)狀態(tài)。第三，設(shè)計(jì)所有的發(fā)展和成功都要經(jīng)過(guò)艱苦的過(guò)程，每個(gè)項(xiàng)目都是由無(wú)數(shù)的細(xì)節(jié)構(gòu)成，一定要在一個(gè)個(gè)項(xiàng)目過(guò)程中打通設(shè)計(jì)的全要素。第四，要認(rèn)知到判斷設(shè)計(jì)是有多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)存在的，這是你走向成熟的開(kāi)始。這個(gè)時(shí)候，我們又回到維特根斯坦的那句話(huà)：語(yǔ)言的邊界即是世界的邊界。

那么今天，人工智能的邊界在哪兒？人工智能是靠語(yǔ)言驅(qū)動(dòng)的，語(yǔ)言的邊界也是人工智能的邊界。

我們經(jīng)常講，看待世界的角度越多，就越接近事實(shí)的真相。希望青年設(shè)計(jì)師有更多看見(jiàn)世界的角度，有更豐富的話(huà)語(yǔ)體系來(lái)擴(kuò)展世界的邊界。這也是我們今天開(kāi)展生態(tài)設(shè)計(jì)的一個(gè)重要條件。